Czołem, z tego co poinformował KB wynika, że w poniedziałek ukaże się wywiad, w którym Kamiński zapowiada, że PiS w tym roku zorganizuje swój marsz 11 listopada. Poza dyskusją nad strategią odnoszenia się do tego faktu trzeba, żebyśmy zrobili krok wyprzedzający i jutro opublikowali oświadczenie jakie zaproponowałem na SMN-ie kilka miesięcy temu, skorygowane o podpisanie na końcu nie tylko SMN-u, ale również MW i ONR. Najlepiej byłoby to zrobić jutro z rana, dlatego wypowiedzcie się proszę jeszcze dziś.
Choć oczywiście istnieje pogląd, że dla dobra Marszu najlepiej by oświadczenie było jedynie SMNu. Bo tak będzie wrażenie walki marszu narodowcow ws. marszu PiS. A tak jest Marsz Niepodległości vs. Marsz pisowski. Ale zależy mi przede wszystkim na jak najszybszym jego opublikowaniu, czyli jutro.
Zgoda. Pozostaję przy swoim stanowisku, aby podpisać SMN, MW i ONR - argumentacja jak w wątku.
Stajemy w tej chwili przy kluczowej decyzji dla sukcesu MN w tym roku. Pojawia się zagrożenie, które przewidywalismy. PiS robi swój własny Marsz. Argumentuje, że musi zająć się organizacją ponieważ Narodowcy nie poradzili sobie. By skutecznie wyminać cios nie należy rozpoczynać polemiki "narodowcy" kontra PiS tylko oryginalny i jedyny Marsz Niepodległości kontra kolejna partyjna impreza po Komorowskim. Powinniśmy mówić, że cieszymy się z tego, że coraz więcej jest obchodów 11 listopada. Jednak zapraszamy uczestników tych wszystkich imprez do udziału w największym tego dnia Marszu Niepodległości. Prosimy PiS o to by nie kolidowal z oryginałem. Błędem jednocześnie z naszej strony będzie pomoc PiSowcom w prowadzeniu dyskursu "wybierz lepiej marsz pisu niż marsz MW i ONR". Wnoszę o to by oświadczenie podpisał Prezes SMN oraz Sekretarz SMN. Przypominam, że jestem nadal członkiem MW a Ania ONR.
editi: tam miało być "wybierz lepiej zorganizowany marsz PiSu kontra..."
ta propozycja z prezesem i sekretarzem ciekawa
ja również zostaję na swoim pierwotnym stanowisku.
OK Witek - ale to nie koresponduje w ogóle z moimi argumentami z dyskusji na SMN. Odnosząc się do Twoich propozycji : Nie uważam, aby nie podpisanie się MW i ONR pod tak ważnym dla MN13 oświadczeniem pomogło by nam w konfrontacji na narracje z PiSem. Każdy doskonale zdaje sobie sprawę z tego, przez kogo Marsz został zapoczątkowany i przez kogo jest co roku przeprowadzany. Ba, to jest właśnie jego siła ( pomimo tego, że ludzie przychodzą na MN pomimo org. MW i ONR ) - bo to narodowcy właśnie przeprowadzają to wydarzenie. Marsz nie jest przecież celem samym w sobie, skoro niesie ze sobą wiele narzędzi do tworzenia naszego przekazu, to nie powinniśmy go odrywać od jego najbardziej rozpoznawalnych twórców. Właśnie że to jest "narodowcy kontra PiS"; to jest "MW i ONR kontra PiS" - bo te organizacje nie są partiami, nie są na tym samym poziomie konfrontacji politycznej. Moim zdaniem powinniśmy kontynuować znaną nam i przynoszącą dotychczas powodzenie strategię: " MN organizowany przez MW i ONR, na który zapraszamy wszystkich, którym po drodze z patriotyzmem i ideą narodową " ( w dużym skrócie ); Zamiast próbować tworzyć " MN organizowany sam przez siebie " - tu jest jeszcze ryzyko, że takie oświadczenie zostanie zignorowane i pominięte ! Nawet jeżeli uważacie inaczej, musicie przyznać że podpis MW i ONR zapewnią temu oświadczeniu lepsze przebicie w mediach ( a to też bardzo istotne, kiedy chcemy się spierać z PiSem ). MW i ONR pozostają najbardziej rozpoznawalnymi naszymi szyldami ( przypominam że raczej wszyscy odrzucają firmowanie MN logiem RN ! ). To że Ty Witek i Ania jesteście członkami MW i ONR nie ma absolutnie żadnego znaczenia w przypadku podpisywania się pod oświadczeniem które idzie do mediów.
Nikt nie chce zresztą promować Marszu w ten sposób: "Przyjdź na prawdziwy i oryginalny Marsz Niepodległości Młodzieży Wszechpolskiej i Obozu Narodowo-Radykalnego!"; Wszystko powinno iść sowim wyznaczonym wcześniej torem. Przy dotychczasowych M
*Przy dotychczasowych MN potrafiliśmy to dobrze rozegrać. Pokazywaliśmy szyldy MW i ONR tam, gdzie było to konieczne. Takie oświadczenie jest właśnie czymś tak koniecznym. Później promocja poleci swoim naturalnym torem i nikt nie będzie miał wątpliwości że Marsz Niepodległości jest dalej tym samym starym, dobrym, oryginalnym Marszem.
Szkoda że tak mało czasu - uważam że powinniśmy to gruntowniej przedyskutować, bo jeżeli groźba jest taka jak ją przedstawiacie, to rzeczywiście nie są przelewki. Będziemy musieli ustalić jakąś konkretniejszą strategię, taka musi powstać, jeżeli szykujemy na się na jakąś serię starć medialnych z nową narracją PiSu !
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=509321909150986&set=a.156465591103288.41397.103002223116292&type=1&theater Może to pod wpływem waszych rewelacji tylko widzę, a może rzeczywiście Sakiewicz już tworzy atmosferę pod przejęcie MN przez opiekuńczy i zorganizowany PiS.
SMN tworzy MW i ONR. Wybraliśmy do tego reprezentantów z naszych organizacji. Smuci mnie, że traktujecie waszych przedstawicieli w SMN jak ciało obce. Rozumiem, że MW i ONR nie czują się reprezentowane przez obecny zarząd SMN. To bardzo poważny kryzys strukturalny.
MW i ONR były zawsze największymi beneficjentami sukcesu MN i nadal będą. Źle będzie jeśli stracimy nasz atut w walce z PiS czyli fakt, że jest to Marsz otwarty. Do tego potrzeba robienia atmosfery życzliwości a nie konfrontacji. MW i ONR chcąc nie chcąc są konkurencyjne wobec PiS i łatwiej będą przez PiS traktowane z pobłażliwością. To nam wytrąci najsilniejszy atut, o którym mówię na wstępie czyli, że nie jesteśmy jednymi z wielu tylko jesteśmy głównym centralnym wydarzeniem tego dnia. Do tego musimy na każdym kroku uważnie formować naszą narrację szerokiej formuły. Bo tylko wtedy MW i ONR będą miały gdzie się promować. Inaczej będą promować się na kilkuset osobowym marazu jak wczoraj na Bemowie. Oczywiście ta degradacja nie nastąpi od razu. Będzie rozłożona w czasie. Tym bardziej ciężka do dostrzeżenia. Proszę o przychylnie się do mojego wniosku dobrego dla MN a nie dla Stowarzyszenia MN. Wszystko co dobre dla MN jest dobre dla MW i ONR.
Proponowałbym zachować spokój i przypomnieć sobie jak wyglądały do tej pory organizowane przez PiS marsze. Kończyły się de facto róznego rodzaju porażkami. Również wizerunkowymi nawet jeśli parę tysięcy ludzi tam było. Proponuję spojrzeć na film Marszu z roku 2011 ten przez Chłopców z lasu nakręcony i przyjrzeć się twarzom ludzi. wiekszość z nich nie pójdzie na PiS-owski marsz. Myślę też, że w taki sposob pogrywając PiS i Sakiewicz doprowadzą do tego, że ludzie im zaczną gdzieś umykać z klubów GP. Tam w tych klubach mogą nie zrozumieć takiego kroku.
Ale słabości PiS są mi doskonale znane. Tym bardziej potrzebujemy spektakularnego zwycięstwa w postaci przyciagniecia także jak co roku rzeszy ich zwolenników. A zrobimy to jeśli nie postawimy sprawy (nieświadomie) "albo pis albo narodowcy"
Witek, ależ nikt nie chce tak stawiać sprawy. Rozdzielmy 2 sprawy - kwestię tego komunikatu, który zaproponował Robert i kwestię samej taktyki na 11.11.2013. Pierwsza sprawa to jednorazowy strzał, a druga to ustalenie retoryki na najbliższych kilka miesięcy. Wiadomo przecież, że w sprawie MN ONR czy MW nie będą próbowały robić za rzeczników. To jest rola SMNu. Jeśli ze strony pisuarów pojawią się zarzuty o polityczność imprezy to byłaby to hipokryzja z ich strony i wystawianie dupy do obicia. Z kolei argument o potencjalnym mordobiciu na MN nijak nie da się powiązać z naszymi szyldami. Jeśli tak będzie to nie z winy tego, że ONR i MW organizują MN, tylko dlatego że ponownie władze robią wszystko, żeby doprowadzić do konfrontacji. Możemy to przecież sprytnie wykorzystać nawołując do jedności w ramach MN i głośno mówić o tym, że robienie swojej imprezy zamiast wspierania organizowanego przez ONR&MW Marszu Niepodległości jest rozbijactwem i osłabianiem polskiej prawicy.
Dobrze to podejmiemy decyzję na poziomie prezes SMN, prezes MW i kierownik główny ONR. Nie ma czasu. Podporzadkuje się decyzji. Jeśli moje argumenty są nieprzekonywujące to nie ma sensu toczyć sporu. Bo tym bardziej nieporozumienia wewnętrzne są na niepotrzebne. Alek i Tomek potwierdzcie mi swoje stanowisko raz jeszcze.
Ja się również przychylam do stanowiska Alka i Tomka. Pozdr.
http://www.rp.pl/artykul/10,1035319-Bedzie-wojna-na-prawicy-o-11-listopada.html
Ja jestem zwolennikiem sposobu podpisania przez Witka, ale w gruncie rzeczy sądzę, że nie ma to większego znaczenia, po tym jak na profilu MN dzień w dzień wrzucamy newsy z narodowcy.net, reklamujemy imprezy MW i ONR, ja w Rzepie jestem podpisany jako RN itp. itd. Nie ma o co kruszyć kopii. Zgoda z Robertem że oświadczenie powinno pójść najlepiej dziś. Co do artykułu w GPC to może to być przypadek. Dziennikarka pisząca go dzwoniła do mnie i nalegała na komentarz że rząd te dwa wydarzenia skorelował celowo, aby doprowadzić do jakichś rozruchów. Nie dałem jej takiego komentarza więc mnie nie zacytowała chyba :)
Właśnie rozmawiałem z Tomkiem - oboje podtrzymujemy swoje stanowisko :)
póki co komentarze pod artykułem w Rzepie wyłącznie przychylne MN.
dobra, dzwonię do Jurka żeby puścił ośw.