Ignacy Krawczenko, Artur Zawisza, Piotr Mazur
Piotr Mazur27 marca 2013 o 16:52 UTC+01

Panowie... za laicka ta deklaracja jak dla mnie... jak się ma do Mosdorfowego: "Jesteśmy katolikami nie tylko dlatego, że Polska jest katolicka, bo gdyby nawet była muzułmańska, prawda nie przestała by być prawdą, tylko trudniejszy i boleśniejszy byłby dla nas, Polaków dostęp do niej. Jesteśmy katolikami nie tylko dlatego, że doktryna katolicka lepiej rozstrzyga trudności a dyscyplina konflikty, ani dlatego, że imponuje nam organizacja hierarchiczna Kościoła zwycięska przez stulecia, ani dlatego wreszcie, że Kościół ocalił i przekazał nam w spuściźnie wszystko to, co w cywilizacji antycznej było jeszcze zdrowe i nie spodlone, ale dlatego, że wierzymy, iż jest Kościołem ustanowionym przez Boga. " Jeśli nie postawimy Ruchu na silnym fundamencie to się rozsypie... po prostu inaczej się nie da... Nie chcieliście Niklotowców, czy Mańka urazić? Albo jest prawda, albo jej nie ma - a jeśli jest to brak jasnego się na niej oparcia stawia pod znakiem zapytania całą inicjatywę, to budowanie zamku na piasku i w cale mi tu nie chodzi od wrocławskie duszpasterstwo tradycji...

Artur Zawisza27 marca 2013 o 16:54 UTC+01

nie jest laicka w znaczeniu ideologicznym, choć w istocie jest świecka - ja tez uważałem podczas dyskusji, że za bardzo, ale na ten moment mogę odpowiedzieć, że wyraża ducha czasu obecnego i wszyscy świadomi, a w szczególności pobożni katolicy w Ruchu mają dużą pracę do wykonania, aby przepajać go duchem chrześcijańskim aż do głębi

Piotr Mazur27 marca 2013 o 16:55 UTC+01

co to jest "duch czasu"

Piotr Mazur27 marca 2013 o 16:55 UTC+01

?

Artur Zawisza27 marca 2013 o 16:55 UTC+01

socjologia środowiska młodonarodowego

Piotr Mazur27 marca 2013 o 16:55 UTC+01

nie znam typa

Artur Zawisza27 marca 2013 o 16:55 UTC+01

znasz!

Ignacy Krawczenko27 marca 2013 o 16:58 UTC+01

deklaracja w tym względzie odwzorowuje moje pierwotne wobec niej założenia; czy ruch narodowy w narodzie katolickim powinien być bardziej katolicki niż jest Kościół - moim zdaniem - nie; ta deklaracja nie jest ani antykatolicka, ani niekatolicka, a chrześcijańskie myślenie przepaja ją od wstępu po zakończenie; brak jakiegoś bardzo wyraźnego Invocatio Dei, jeśli to masz na myśli, jest zaś wyrazem tego, jaki jest dzisiaj KK i choć się z tym nie zgadzam, to nie zamierzam poświęcać Ruchu i narodu dla spraw wewnątrzkościelnych

Artur Zawisza27 marca 2013 o 17:02 UTC+01

odbiór zewnętrzny jest i tak mocno "katolicyzujący", np. w relacji PAP: http://wyborcza.pl/1,91446,13640766,Ruch_Narodowy_przedstawil_deklaracje_ideowa.html

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:02 UTC+01

"dzisiaj kościół" - mi się wydaje że Kościół jest jeden, powszechny i apostolski... i można było się jakoś choćby odnieść w sensie tradycji itp. nie chodzi o to by czepiać się klamki kościelnej lub odnosić się do stanu obecnego instytucjonalnego kościoła...

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:03 UTC+01

mój obiór jest bardzo wewnętrzny i poza trzech adresatów nie wyjdzie, bo nie zamierzam siać ferment

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:03 UTC+01

u

Artur Zawisza27 marca 2013 o 17:04 UTC+01

Piotrze, na pewno deklaracja jest "świecka" w znaczeniu opisu podstaw cywilnego ruchu społeczno-politycznego; natomiast nie jest "laicka" w znaczeniu ideologicznym, zas Ruch na tyle będzie katolicki, na ile jego członkowie/aktywiści/liderzy

Ignacy Krawczenko27 marca 2013 o 17:04 UTC+01

nie wiem Piotrze i przyznam szczerze, że wcale nie jestem pewien czy za parę lat nie będę wiernym słuchającym jakiegoś biskupa, na którym ciąży rzymska ekskomunika; również i w tym sensie odwoływanie się do Kościoła, w którym np. jakiś kolejny Życiński zacznie nam jutro czy pojutrze strzelać w plecy, nie bardzo mi się uśmiechało

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:05 UTC+01

Ignacy, sprawy wewnątrzkościelne powinniśmy oczywiście omijać szerokim łukiem... natomiast powinniśmy dbać o ducha katolickiego w ruchu...

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:07 UTC+01

Arturze by ruch był z ducha - nie z nazwy katolicki zależy przede wszystkim od liderów

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:07 UTC+01

i co więcej musi być z ducha katolicki nawet jeśli niektórzy hierarchowie nimi nie byli

Ignacy Krawczenko27 marca 2013 o 17:15 UTC+01

uważasz, że w tej deklaracji nie ma ducha katolickiego?

Artur Zawisza27 marca 2013 o 17:16 UTC+01

JEST, ale inaczej wyrażony niż u Mosdorfa: ""Jesteśmy katolikami nie tylko dlatego, że Polska jest katolicka, bo gdyby nawet była muzułmańska, prawda nie przestała by być prawdą, tylko trudniejszy i boleśniejszy byłby dla nas, Polaków dostęp do niej. Jesteśmy katolikami nie tylko dlatego, że doktryna katolicka lepiej rozstrzyga trudności a dyscyplina konflikty, ani dlatego, że imponuje nam organizacja hierarchiczna Kościoła zwycięska przez stulecia, ani dlatego wreszcie, że Kościół ocalił i przekazał nam w spuściźnie wszystko to, co w cywilizacji antycznej było jeszcze zdrowe i nie spodlone, ale dlatego, że wierzymy, iż jest Kościołem ustanowionym przez Boga" :)

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:22 UTC+01

Dobra... może przesadziłem, jak kto mądry argumentuje to nie ma sensu na siłę ciągnąć przesadnej tezy

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:22 UTC+01

przeczytałem dokładnie i nieco się zagalopowałem

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:23 UTC+01

Jest jednak odwołanie do Chrześcijańskiej cywilizacji Piotrze

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:23 UTC+01

łoki, napisałem że się zagolopowałem :)

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:23 UTC+01

no i Invocatio Dei

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:23 UTC+01

na wstępie

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:23 UTC+01

i już nie będę ją3ł

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:24 UTC+01

wiesz jak przywalisz mimo wszystko zlaicyzowanej młodzieży katolicyzmem co 3 zdanie to penwie tego nie kupią

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:24 UTC+01

trzeba sprytnie przemycać treści

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:24 UTC+01

niczym wyborcza

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:24 UTC+01

nie wyrzekając się tym samym tożsamości

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:24 UTC+01

przodków;)

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:24 UTC+01

Katolickiej tożsamości rzecz jasna

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:24 UTC+01

;)

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:24 UTC+01

nie jestem tępy na argumentację, rzecz w tym i to zależy od Szanownego Kierownictwa i jaki maluczkich typu ja

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:24 UTC+01

byśmy to katolicką treścią wypełniali

Artur Zawisza27 marca 2013 o 17:25 UTC+01

no właśnie to, co pisze Przemek - miałem na myśli, pisząc o "socjologii środowiska młodonarodowego"

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:25 UTC+01

najpierw własnym przykładem

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:25 UTC+01

onr 2005 to było sporo ateistów i trochę pogan

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:25 UTC+01

praca u podstaw

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:25 UTC+01

sprawiła że jest 0 pogan (lub ukryci:)) )

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:25 UTC+01

i mniejszość ateistów

Artur Zawisza27 marca 2013 o 17:25 UTC+01

UKRYCI!

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:26 UTC+01

a treści katolickie są na porządku dziennym

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:26 UTC+01

jak są ukryci to też dobrze świadczy

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:26 UTC+01

ano widać po stronie ONR ostatnio :)

Przemyslaw Holocher27 marca 2013 o 17:27 UTC+01

:)

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:27 UTC+01

dobra, wylałem swego przesadzonego żala, dostałem po głowie sensowną argumentacją ...

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:29 UTC+01

W sumie zmieniając nie co temat, to chyba dla ewangelizacji prawej strony ma trochę zasług pani dyrektor teatru z Poznania... znajome pogany jadą po niej za obrażanie papieża ;)

Piotr Mazur27 marca 2013 o 17:31 UTC+01

no dobra... niech wam będzie ;) może jak dla mnie nie co za małym odniesieniu do tego co pisałem, pod resztą się podpisuję łobiema łapamy :)

Artur Zawisza27 marca 2013 o 17:34 UTC+01

dokładnie, NIKLOT broni czci papieskiej!